Начало дискуссии:(06.04.07 13:50)
http://www.zavalinka.org/read.php?id=211395 Ответ на: ЛО перенос, и всем: а давайте впадем в детство Ed (06.04.07 13:50)
Автор:...
mail:
Время:06.04.07 17:48
Детство - это гуд
На замечание :
Мастер это не тот кто в кадре ногами машет, а тот кто стиль развивает и школу создает. Брюс так или иначе это сделал, а как с твоим протеже?
Вы отвечаете :
Вот и Брюса Ли я отношу к таким же «новоявленным сенсеям, повязавшим красивые цветные пояса ..»
Тут Вы не совсем правы. В отличие от большинства новоявленных сенсеев БЛ - практик. Очень неплохой практик. С феноменальной скоростью. И совершено непонятной техникой, вопреки всем утверждкениям самого Брюса, не имеющей отношения к китайским стилям. Почему я считаю так, скажу чуть попозже.
Тот же Чак Норрис, реальный боец полного контакта – уважительно отзывался о Ли, но совершенно не в превосходных тонах, скорее банальных. Типа очень динамичный боец, да. Интересно было с ним в спарринге постоять, но ноги выше пояса почему-то не поднимает при ударах. Норрис кстати упоминал что именно он научил (надоумил) Ли высоким ударам ногами.
Ну, вообще говоря, высоко задирать ноги в реальном бою действительно не стоит. Но тут ситуация еще интересней. Во всех ранних фильмах Брюса ног фактически вообще нет. И нет их на записях его ранних демонстраций. Вин-чун, которому якобы учился БЛ, да еще у знаменитого мастера Ип Мэна, стиль относительно простой, прагматичный, делающий основную ставку на быстрые прямые удары руками. Вроде бы, как и показывает это Брюс.
Но! Ноги в Вин чун есть. Классическая китайская техника, восходящая к Тхалан-цюань и не только. Если посмотреть на демонстрации записей ну хоть Ана (Вин чун), видны резкие отличия. Причем отличия именно базовых основ, отличие от которых прямо говорит о иной школе. Не разночтения в предделах одного стиля, а о принципиально иной системе. Потому что тогда, при изменении этой базы, получается принципиально иная кинематика движений. Разница в базовом положении рук, причем Вин -чун особо гововаривает необходимость держать локти на средней линии, а у Брюса они всегда раздвинуты. Плюс связки с боковыми, которых вообще нет в Вин чун, но которые, вкупе с именно таким положением локтей и с такими перемещениями есть в других системах. Ну а уж если посмотреть на его стойку и перемещения с поворотамии, то ситуация становится более или менее ясной. Гдее веера, где круги Вин-чуна? Где хоть одна из 117 форм Ип Мэна?
Это не Вин чун, а что-то вообще не китайское. Дальше начинается что-то вообщще интересное - ноги-таки позже у Брюса появляются. В том же Выходе Дракона в знаменитой схватке с Норрисом. И что мы видим? А видим очень похожую технику ног у обоих. Не идентичную, но... При этом можно вспомнить, что якобы каратист Норрис на самом деле обучался хапкидо и тансудо в Корее. И техника его, хоть и похожая на Сётокан, все же отличается ( см. положение опорной ноги при высокиих ударах, а также положение тела). И у Брюса то же самое.
При этом мы знаем, что о печальном состоянии техники ног у Брюса в начале писали и говорили трое, вообще говоря, более чем серьезных товарища. Это Норрис, это Джун Ри, это, если не путаю, Чи Хванчже. Все трое корейцы по базе, это школы тансудо, тэквондо ITF ( О До Кван). И все уверяли, что БЛ изучал у них технику ног.
Может врут, но вряд ли. Скорее изучал. Потому что и показывает впоследствии именно корейские ноги. Корейские ноги - это хорошо, это хорошая техника, наверное, лучше, чем классическое каратэ, но не лучше классических китайских, во всяком случае точно не лучше для МАЛЕНЬКОГО БЫСТРОГО бойца, для которого были бы оптимальны как раз китайские. А вот китайских-то и нет. И не было.
Кстати, если бы уважаемые многознающие защитники БЛ как создателя собственного стиля взяли бы на себя труд и почитали книжечку "Тао Джиткундо", где БЛ и изложил свой стиль, то они бы увидели там ...изложение смеси классического английского бокса и обычной борьбы, чуть ли не олимпийского вольного стиля Вин чуна там вообще нет. Впрочем, и техники ног тоже нет. Кстати, и на то, что сейчас преподается как Джиткундо, изложенное в той книжке мало похоже.
Потому что был такой якобы ученик БЛ как Дэн Инносанто, в реальности и развивший Джиткундо. Тоже вполне подходящий на источник корейской техники ног БЛ, между прочим. И техника рук у Дэна Иносанто тоже очень похожая на БЛ. Вот только появилась она независимо.
Вот тут прошу внимания! И мы знаем откуда - это филлипинские системы ( сикаран, кали), которые Инносанто изучал. Видимо, и Брюс тоже изучал что-то из этой оперы.
В Гонконге того времени можно было изучить все южновосточное, ибо это был Вавилон Юговосточной Азии.
И в современном Джиткундо больше половины техники как раз этой филипинской хрени. И основа ручной техники как раз она плюс обычный бокс. И это реально вроде бы лучше техники рук классического каратэ. Но есть огромный минус - нет нормальной системы обучения, школы, базы.
И был Брюс очень неплохим бойцом, реально пахавшим .... Но одно дело - безвестный китайский парень, изучивший на помойках Гонконга какую-то дикарскую систему, пусть и хорошо ее изучивший, пусть и изучивший впоследствии немного вин чуна, тэквондо, тансудо и пр., а совсем другое дело, потомок гонимой китайской семьи, изучавший для защиты супер-пупер секретные стили аж у самого супер-пупер Мастера Ип Мэна ( реально большого мастера) и, типа, революционно открывающий эти супер-пупер тайны в своих фильмах.
Понятно, какая версия больше подходит для карьеры кинозвезды, не правда ли?
И понятно, почему китайцы возмущались и говорили, что это вообще не кунфу. Так что я в целом с вами ( и с китайцами) согласен. Но не согласен в том, что БЛ из себя ничего не представлял как адепт БИ. Представлял. Очень хороший боец, набравший в итоге много чего из разных систем.
Но база его не имеет отношения к китайским БИ. ...
Вход
FAQ
Поиск
